— キャプテン・社長、それぞれのリーダーシップ

KEN

今日はよろしくお願いします

坪田

こちらこそよろしくです

KEN

大阪のアーティストを集めてDONAIYA OSAKAっていう
フットサルチーム作って、そこでキャプテンやっていますけど。
ホンマはそういう立場は向いてないんです。
生まれてこのかたずっと人に嫌われないように
生きてきたんで。笑

キャプテンってほら。
言いたくないことも言わないといけないでしょ？
高校の時も剣道部で副キャプテンやったんですけど、
キャプテンが後輩にガーッてきつく言うたりしたら、
その後輩に僕が「あいつも悪いやつじゃないから」て
フォローしたり。
そしたら「KENセンパイ優しいワー」ってなるっていう。

坪田

やらしいっすね。笑

KEN

ET-KINGでも僕はリーダーのイトキンを支える立場やったからリーダーの
しんどさも間近で見てきたし。
自分は同じように出来ひんから、
グイグイ仕切っていくっていうよりは、
「これどう？イケると思う？」って
みんなでワイワイ話ながら決めていくって
感じですね。
リーダーシップ溢れる本田とか
長谷部みたいには向いてないですし。

坪田

向いてないやり方や誰かの真似されても、周りがしんどいし。 何より自分もしんどい。自分らしいやり方が一番ですもんね。

KEN

去年4月にET-KINGが活動休止して。
さらにメンバーのTENNに事故があってで、
もう自分の中で耐え切れずに止まってしまいそうな時期があって。
まぁ正直、今も前を向けてるか？て言ったら自信ないですけど。
そしたらTENNが遺書に『DONAIYAはKENに任せたい』って。
初めは、ふざけんなよって。
何でサッカー経験もない俺やねんって。
当然おれには、あの人みたいにする事なんて出来へんし。
自信もないから迷ってたんです。
でも周りも凄く言ってくれるんですよ。
後輩とかもやりましょう！って背中押してくれるし。

そこで最後に嫁さんが
「あんたが今まで一緒にやってきた仲間はそんな浅い関係なん？
そうじゃないやろ？ええカッコせんとちゃんと思ってること言って、
そっから、やるかやれへんか決めたら？」って言われて、
その言葉でスッと納得できたっていうか。

それから周りの支えもあって、やっぱりTENNの意志を継いで
DONAIYAを続けようってことになって。
で、僕がキャプテンをやることになったんです。

下向きがちやけど、
やらなあかんことを与えてくれたことがありがたいな、と。
ファンのコたちもすごい励ましてくれるんですよ。
ホンマは僕らが音楽で元気づけなあかん立場やのにね。

坪田

自分らしくやったらいいんじゃないかな？
リーダーシップのあり方なんて人それぞれやし。
KENくんの場合は、そうやって周りに支えてくれる人が
いっぱいおるんやからその人らと話し合いながら
決めていくっていうのがいいんかも。

不動産業界の社長もいろいろいますよ。
僕も業界の常識の中では部下に甘いってよく言われます。
でも僕は、スタッフに売上の責任
全て負わせて詰めまくるとか絶対いややし。
自分のイヤやと思うやり方で売上げ上がらんかったら、
あがらんでええわーって思ってます。笑
成績が上がらないスタッフを、
『何で出来へんねんっ！』て怒るのは簡単やけど、
どうやったら出来るようになるか？
会社全体の問題としてとらえたい。

KEN

この子にはいいけど、この子にはあかん、とかね。
僕も若いときは、『もっと褒めてもらったほうが伸びるのに』
とかよう思ってました。
ま、言ってもらえるだけでもありがたいんですけどね。

坪田

きっと周りが思うより、リーダーはいろいろ考えてます。
メールの語尾ひとつとっても
相手にどう伝わるか悩んだりするし。笑

僕の場合は、シンプルに、
お客さんが喜ぶことをする。これだけ。
喜んで頂けた上での利益って、
僕は【お客様からのありがとうの対価】と思ってます。
そしてその利益を少しでもお客様に還元する。
利益だけを優先する企業もありますけど、
絶対続かないですからね。

KEN

なるほど。やっぱ社長さんってスゴイですね。
僕はまだ手探りやけど、自分なりのやり方で頑張らな。

— “縁”で繋がる、音楽×サッカー

KEN

DONAIYAのはじまりが、本業である音楽っていう
エンターテインメントと、大好きなフットサルを
一緒に楽しみたいってことやったんです。
ET-KINGは、目の前の人を一番大事にやってきたんですけど
音楽聴いてくれてる人に、
サッカーにも興味持ってもらえたら、と。

逆もあって、フットサルで知った人が
ET-KINGの音楽聴いてみよう、
ライブ行ってみようってなったり。
その相互関係でできた縁をキッカケに
大阪をもっと盛り上げたいな、と。
なかなか大きい話なんで、ちょっとずつ、
本業の音楽をしっかりやりながら、ね。

フットサルは遊びやろって言われたら、
まぁ、遊びなんですけど。
遊びも本気でやりたいんで。
アーティストばっかりのチームやから、
人を楽しませたいヤツらばっかりなんですよ。
だからパフォーマンス能力はめっちゃ高い。

坪田

目の前の人を一番大切にって考え方は、
お互い通じるものがありますね。
それから、そういうのって仕掛ける側が楽しんでないと、
観てる人も楽しくないもんね。
その点、DONAIYAはいつも楽しそう。
YouTubeのライブ映像見ましたよ。
見ててこっちも楽しくなるから
夜、一人で仕事してる時とか
景気づけに結構かけてます。笑

KEN

そうなんですか。笑　ありがとうございます。
そういう輪をどんどん広げられたら
大阪全体が楽しいことになりそうでしょ！

坪田

僕もフットサルがきっかけでで、今日の対談に繋がったし。
このまま、お互いの輪を広げていければ、
もっと大きくもっと楽しい事が出来そうですよね。

— やっぱり奥さんは偉大！

坪田

さっきリーダーシップの話出たけど、
家でのキャプテンは奥さん？

KEN

はい！笑
大事なところは任せてくれるけど、
正直僕はアホなままここまで来たんで。
結婚して奥さんがおらんかったら
何も出来ません。

坪田

女性に主導権は握ってもらったほうが
上手くいくよね。
男は決定権さえもってたら充分やと思うよ。

KEN

決定権も放棄しようかと。笑
好きな事しかやってないし、
この先どうなるかわからないじゃないですか。
家空けることも多いし、自分ひとりの時間は
僕よりずっと制限されてるのに、
家の仕事もしっかりやってくれて、文句言えないですよ。
長女が産まれたとき、ET-KINGがめっちゃ忙しい時で。
ほとんど東京におったんで、
娘の成長をちゃんと見てやれなかったんです。

初めての寝返りやハイハイも携帯に送られて来た動画だけで、
夜泣きの大変さも体験してない。
たまに帰ってかわいいとこしか見てないんですよ。
今、ふたりめの赤ちゃんおって、まさに夜泣きとか大変で。

坪田

そういう事あるとパートナーのおかげって思えるよね。
その感謝の心は絶対忘れたらいけないし、
またそもそも気付ける大人でいたいですよね。

— 理想の“住まい”選び

KEN

お家を買う人たちって、実際最後はどうやって
決めてるんですか？

坪田

結構タイミングは必要です。笑　
ちょっと結婚と似てるかもしれないですね。
理想と現実のバランスとか。

夫婦、家族で買われる方は、まず自分の希望条件よりも、
お互いに【絶対譲れない条件】をあげ合うといいですね。
そしたら必然的に、パートナーがそこまで言うなら、
まあこれは譲れるかな？とか、お互いの条件も理解出来ます。

不思議なものでね。
1億円の予算で探してる人も2000万円で探してる人も
決めきれないポイントって結構みんな一緒なんですよ。

KEN

えっ。そうなんですか？

坪田

1億の人は1億の人で
『ここがもっとこうやったらなー』って言う。笑
でもあれもあって、これもあって。
こんな事も出来て近所にはこんな施設あって学校も近い。・・・
でも予算は〇〇〇万円以内でってないですよね。
家族の共通認識。
これはすごく大事にした方がいいと思います。

坪田

理想の家ってありますか？

KEN

今までは機材多いから、機材ルームがあれば・・・
とか思ってましたけど。
でも実は最近、ET-KINGでスタジオ作ったんですよ。
だから家ではもう家族中心に考えたいですね。
まぁ、僕はこだわりが全然ないので、
奥さんが住みやすければいいなと。笑

坪田

本当奥様に弱そう。笑

KEN

はい。笑
おおかた3年ぐらいET-KINGのメンバー7人で
共同生活してたんです。
だから、自分ひとりのスペースがないとあかんって
ワケではないですね。
お金ないから、もらいもんの家電と
拾ってきた家具とかで、生活してました。

坪田

いいですね！まさに青春。笑

KEN

はい。みんなで一緒に生活してる時にヒット曲も出たんで
テレビの取材とかよくありましたね。
なんかおもろい奴らおるで。みたいに。

坪田

男の人はだいたい家の事は嫁に
任すわーって人が多いですよ。
家帰って、嫁さんが機嫌よかったら
それでえーわ、と。笑
男の人はやっぱり総額であったり
住宅ローンの方を気にされます。
で、奥様は何より新しい住まいで
どんな生活が待ってるかが重要ですね。
家に一番長くいるのは、だいたいが奥様になりますし。

KEN

嫁さんも家の中オシャレにしてるけど、子供がいると、
どうしてもおもちゃが散らかってたり、絵貼ってたり、ね。
このあいだ、ママ友が家建てたから
遊びに行って来るワーって行ったら、暗い顔して帰って来て。
「ええなぁ〜」を連発されて…。

実は今度、関根マリちゃんと結婚した歌手のK君と
一緒にフットサルやる事なって、前ノリで大阪来るから、
泊めてって言われて。
でも相手有名人やから、どないしょうかな、と。
嫁にも「アンタ恥ずかしないの？」て言われるし。

あ、理想の住まい、ゲストを呼べる家にします。
嫁さんの小言もいい意味で張り合いになりますし。

坪田

ゲストを呼べる住まいづくり、全力で協力します！笑